مخـــــــــــتـــــــــــــارات بــــــــــــــــــــــــــرامــــــــــــــــــج الـــــــــــــــــــــــعـــــــــــــــالم

عدد المساهمات : 91 تاريخ التسجيل : 13/02/2008

من القاهرة

مخـــــــــــتـــــــــــــارات بــــــــــــــــــــــــــرامــــــــــــــــــج الـــــــــــــــــــــــعـــــــــــــــالم 81a84e6469

مخـــــــــــتـــــــــــــارات بــــــــــــــــــــــــــرامــــــــــــــــــج الـــــــــــــــــــــــعـــــــــــــــالم 81a84e6469

مقدم البرنامج

احمد السيوفي

الضيوف
مخـــــــــــتـــــــــــــارات بــــــــــــــــــــــــــرامــــــــــــــــــج الـــــــــــــــــــــــعـــــــــــــــالم 7522ad630c

الدكتور نصر الدين طنطاوي - أستشاري الامراض المعدية لمنظمة الصحة العالمية -المكتب الاقليمي لشرق المتوسط " القاهرة "

مخـــــــــــتـــــــــــــارات بــــــــــــــــــــــــــرامــــــــــــــــــج الـــــــــــــــــــــــعـــــــــــــــالم F729f1b5ad

الدكتور محمد سيف - استاذ الطب البيطري وخبير الإنتاج الحيواني "القاهرة "

مخـــــــــــتـــــــــــــارات بــــــــــــــــــــــــــرامــــــــــــــــــج الـــــــــــــــــــــــعـــــــــــــــالم 4c3ba3a89d

الدكتور محمد الشافعي - نائب رئيس الاتحاد العام لمنتجي الدواجن " عبر الهاتف "

عنوان الحلقة: إرتفاع معدلات الاصابة بانفلونزا الطيور ...هل تحول الى وباء ؟

أحمد السيوفي : ايها المشاهدون الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحييكم من القاهرة في هذا اللقاء الاسبوعي المتجدد من برنامجكم من القاهرة حوارنا اليوم حول إرتفاع معدل الاصابة بانفلونزا الطيور وأثر ذلك ..وكذلك هل تحول الى وباء وبالطبع سنحاول أن نجيب على هذا السؤال وخاصة عندما أزدادت في الفترة الاخيرة ومع فصل الشتاء حالات الاصابة بانفلونزا الطيور سواء على مستوى الطيور أو مستوى الانسان حيث أرتفعت الوفيات من البشر الى أكثر من 19 حالة ولدينا بالطبع الكثير من الاسئلة حول مستقبل صناعة الطيور في مصر ، ماهي دلالة تزايد معدلات الاصابة بانفلونزا الطيور ،ماهو مستقبل هذه الصناعة بالطبع وهو من أهم الاسئلة كذلك السؤال الاكثر أهمية هل تحول المرض الى وباء أم لا سنحاول أن نجيب على كل هذه الاسئلة مع ضيوفنا ولكن اسمحوا لنا أن نقرأ بعض مقتطفات الصحف التي ربما تعبر عن حالة القلق داخل الشارع المصري ، سابدأ بصيحفة الدستور التي كتبت وقالت المكتب الدولي للأدوية يصنف مصر كثاني اسوأ دولة في التعامل مع انفلونزا الطيور، صحيفة نهضة مصر تقول مصر الثانية عالميا في وفيات انفلونزا الطيور ، صحيفة الاهرام تقول منع مرور سيارات الدواجن بين المحافظات ، صحيفة المصريون تقول خبراء البحوث الزراعية واستيراد الحيوانا ت الحية وراء تدهور الثروة الحيوانية ، صحيفة البديل تقول هل تتحول مصر الى منطقة موبوءة في انفلونزا الطيور ايضا صحيفة الشرق الاوسط تقول الحكومة المصرية .. اجراءات عاجلة لمواجهة مرض انفلونزا الطيور أما صحيفة روز اليوسف فتقول انفلونزا الطيور تعيد الرعب الى البيوت المصرية . هذه كانت العناوين الهامة التي نشرتها الصحف المصرية والتي تعكس طبيعة القلق الذي يسود داخل الشارع المصري ، اسمحوا لي أن أحيي ضيوفي في الاستوديو وأهلا بكم معنا .
أحمد السيوفي : دكتور نصر الان بعد تزايد معدلات الاصابة بانفلونزا الطيور وعلى مستوى الطيور وعلى مستوى البشر وأنت كممثل لمنظمة الصحة العالمية كيف تقرأ الارقام وكيف تنظر الى هذا الوضع ؟
الدكتور نصر الدين طنطاوي : بسم الله الرحمن الرحيم في الحقيقة مصر فعلا سجلت في الاسبوع الاخير من شهر ديسمبر خمسة حالات من اربع محافظات مختلفة ومات منهم اربعة وهذا يؤكد موسمية المرض في موسم البرد مثلما حصل في الربع الاول من عام 2007 ،وعدد الحالات في مصر ورغم أنه43 و توفى منهم 19 فمعدل الوفيات يوصل الى حوالي أقل من 45% وأنا أريد ان أقول أن مصر بالنسبة لمنطقة الشرق الاوسط تتميز بوجود نظام ترصد كفوء جدا واكتشاف سريع للحالات ولا أعتقد ان مصر ستفقد حالة واحدة وفق هذا النظام الموجود الان في جمهورية مصر العربية ، فنحن يأتينا التشخيص بعد دقائق من تأكيد التشخيص في المعامل المركزية أو في وحدة الابحاث الامريكية النمرو في القاهرة .
أحمد السيوفي : عفوا دكتور نصر اذا كانت المسألة بهذه الكفاءة كما تقول فأن هناك الكثير ممن يتهمون الحكومة بأنها هي السبب في تزايد هذه الحالات وأن الرقابة الحكومية ضعيفة وأن هناك أسباب كثيرة أدت الى تزايد معدلات المرض بهذا الشكل ؟
الدكتور نصر الدين طنطاوي : أنا أعتقد أن وزارة الصحة المصرية ولا أريد أن أقول وزارة الصحة لأن مصرتتميز بوجود نظام متكامل للمكافحة بما فيها وزارة الزراعة ووزارة الصحة مع الجهات المحلية والأمن وكل ذلك ، لكن أنا أريد أن أقول أننا يجب أن نكون واقعيين ونقول أن مصر عندها موروثات بخصوص تربية الطيور منذ الاف السنين فهناك مايقدر بحوالي 6 الاف أسرة مصرية تتعامل مع الدواجن سواء بالتربية المنزلية أوبالتعامل في المزارع وهذا يقدر بعدد كبير من ملايين المصريين الذين يتعاملون مع ذلك والحق يقال أن هناك بعض المفاهيم الخاطئة حول تحصين الدواجن والدكتور محمد مطلع على ذلك فالناس يخافون أن يخرجوا دواجنهم للتحصين وهم يخافون من الحسد فلو أخرج أحدهم عدد كبير من الدواجن مقابل شخص أخر أخرج أقل عدد من تلك الدواجن للتحصين فهو يخاف الحسد ، وفي نفس الوقت فالناس قد تعودوا في الماضي أن يشاهدوا مايسمى الفرة في الدواجن ويقارنوا ذلك الان مع مايحصل في انفلونزا الطيور مع أن الأسباب مختلفة فمايحدث الان هو نوع من المفاهيم الخاطئة والتي ادت الى سلوكيات خاطئة وبالتأكيد فأن أعتماد جزء كبير من الأسر المصرية في اقتصادياتها على تربية الدواجن يشكل مشكلة أقتصادية وتصعب من موضوع المكافحة . لكنني أرى أن الاجراءات المصرية فيما يخص الترصد بالتعاون مع الطب البيطري والمكافحة يمشي بطريقة جيدة لكن في الحقيقة فأن الأكتشاف المبكر لبؤر الاصابة في وقت مبكر في الدواجن عامل رئيسي في المكافحة لأن الانسان هو مصاب تابع لما يحصل في الطيور .
أحمد السيوفي : يعني أنك ترى يادكتور أن الازمة هي في العادات الموروثة وفي الموروثات القديمة فيما يتعلق بالأسر المصرية وتعايشها وتعاطيها مع قضية التعامل مع الدجاج ؟
الدكتور نصر الدين طنطاوي : نعم ،مفاهيمهم عن المرض فهم يشبهون الفرة في الماضي بما يحدث الان وهذا غير صحيح فما يحدث الان انفلونزا الطيور وهو مرض يمكن أن يكون قاتلا وممكن أن يستجيب للعلاج السريع في حالة كون المريض بعد حدوث الاعراض وبمنتهى السرعة وخلال 24 ساعة يقوم بزيارة أي مستشفى متخصصة مثل الحميات أو مستشفى الصدر لتلقي العلاج اللازم .
أحمد السيوفي : دكتور سيف أنت كرجل أكاديمي وميداني في نفس الوقت ولك دور ميداني في متابعة قضايا انفلونزا الطيور ، كيف تنظر للمنحنى وهل أنت مع الدكتور نصر فيما ذهب اليه من أن القضية ترتبط بموروثات وأن الحكومة تقوم بواجباتها وربما بشكل شبه كامل فكيف تنظر للمنحنى وكيف تقرأ المشهد في ضوء هذه المعلومات ؟
الدكتور محمد سيف : بالنسبة للوضع في مصر قد تكون الحكومة وحدها لاتستطيع مواجهة المشكلة . وهذا لأن هناك معطيات كثيرة ومن ثم فالموضوع لاينبغي أن يكون واقعا فقط على كاهل الحكومة من أجل أن يكون هناك نوع من الانصاف ، لكننا نستطيع القول أن هناك خلل وقصور في الاداء الحكومي ايضا في هذا الباب فنحن لحد الان ومنذ سنتين لظهور المشكلة لدينا لم نستطيع أن نصنع لقاح لمرض أنفلونزا الطيور في الدواجن في حين اننا نصنع لقاحات اخرى بالنسبة للماشية أذ استطاعت مصر ان تتخلص من الطاعون البقري في مدة زمنية معينة بأستخدام اللقاحات التي تصنع داخل مصر. لدينا ومنذ سنتين حالة من الفشل أو حالة اذا جازالتعبير من عدم الرغبة الصادقة في أن نصنع.
أحمد السيوفي : ما علاقة عدم صناعة هذه اللقاحات بالتدهور الذي حدث مؤخرا ونعلم أن هناك لقاحات معينة موجودة داخل معامل وزارة الصحة وبكميات كبيرة وحسب تصريحات المسؤوليين في وزارة الصحة ؟
الدكتور محمد سيف : طبعا وزارة الصحة معنية بالشق الذي يتعلق بالانسان ولكن الشق الذي يتعلق بالطيور فهو في غاية الضعف والوهن وملقى بكامله على عاتق وزارة الزراعة وهيئة الخدمات البيطرية ، وانا لماذا أقول قصة التصنيع ، لأن هناك مايسمى لدينا في مصر بالتحصين السيادي وهو أن تقوم الدولة اجباريا بتحصين كل الحيوانات ضد هذا المرض مثل الامراض في الانسان كمرض شلل الاطفال أو الحصبة وما شابه، فايضا في الحيوانات هناك أمراض يجب أن تقوم الدولة بالتحصين ضدها للحفاظ على الثروة الحيوانية ككل .
أحمد السيوفي : دكتور محمد الشافعي اسمح لي أن أحييك مرة اخرى وايضا أريد ان أعرف منك وأنت كرجل داخل صلب صناعة الدواجن في مصر فهناك من يرى أن هذه الصناعة أصبحت في خطر بل وأن هناك من يرى أن هذه الصناعة أنتهت تماما في مصر فكيف ترد على هذا ؟
الدكتور محمد الشافعي : اولا أنا أشكرحضرتك واحب أن اطمئن حضرتك أن هذه الصناعة بخير ونحن تعرضنا في السنوات الماضية ومن اواخر 2005 الى بداية هذا العام الى منحنيات منخفضة جدا ولكن أستطاعت هذه الصناعة أن تتجاوزها وتستعيد عافيتها مرة اخرى . وأنا من خلال سماعي لاقوال وردود الزملاء الذين معك في الاستوديو أريد ان اضيف ثلاث نقاط صغيرة أذا سمحت لي ، النقطة الاولى هو مايقال أن مصر في المرتبة الثانية أو الثالثة على مستوى العالم في الاصابة بهذا المرض ،وهذا الكلام لو نحن ننظره كنسبة فأنا لا أنظر للعدد .لأننا اذا نظرنا الى كل من مات خلال الأربع والخمس سنوات على مستوى العالم فهذه النسبة لاتمثل شيء فأذا تكلمنا عن 216 أو 217 حالة على مستوى 6مليار ولكننا لاننظر الى هذه النظرة لأن أي شخص يموت بسبب انفلونزا الطيور يعتبر كنزا ولاتعوضه أي اقتصاديات وانا أقول أن نسبة الوفيات الموجودة لدينا من حالات الاشتباه لم تتعدى 44% بينما على مستوى العالم ككل في حدود 62% فأذن نحن بعيدين عن المتوسط العالمي ، ولو عملنا ترتيب للدول وحسب نسبة الاصابة وليس عدد المصابين بها سنجد ان مصر هي الدولة رقم 12 من الثلاثة عشر أو الاربعة عشر دولة التي رصدت فيهم هذه الحالات ، اذن لازلنا في خير وفي وضع أحسن من السنوات السابقة ، واحب أن أضيف رقم ثاني وهو أننا في عام 2006 كان عدد حالات الاشتباه 18 حالة والوفيات 10 بنسبة 55% أما في 2007 فكانت 25 حالة أشتباه والوفيات 9 أي بنسبة 36% ومن ذلك يظهر أن هناك تقدم ففي 2006 كان لدينا 858 أصابة .
أحمد السيوفي : دكتورمحمد كلامك هذا بالطبع يطمأننا كثيرا ولكن دعني اسألك صناعة الدواجن في مصر كانت تغطي الطلبات المحلية وتغطي الاحتياج في مصر وكانت مصر تصدر لأثني عشر دولة كما تعلم أين نحن الان من هذا ؟
الدكتور محمد الشافعي : مصر حتى الان تنتج أحتياجاتها من الدواجن ولدينا أكتفاء ذاتي لحد هذه اللحظة من الدواجن والبيض المحلي ونحن على أستعداد للتصدير ولكن الاعلان عن أصابة البلاد بفايروس انفلونزا الطيور هو الذي أوقف هذا الكلام ولكن هناك تعاون بين الحكومة والاتحاد والمعامل المركزية ونوعية الخدمات البيطرية وال OIE في تحديد مناطق معزولة لم تتعرض للاصابة بانفلونزا وهذه المناطق من سنة أو ثمان شهور تحديدا توجد فيها معامل وعينات دورية للتاكد من خلوها تماما لبدء التصدير منها الى الخارج مرة ثانية .
أحمد السيوفي : بعد هذه الطمأنة أسمح لي أن أنتقل الى الدكتور نصر الدين طنطاوي وهوممثل منظمة الصحة العالمية . دكتور نصر ماذكره الدكتور سيف أن مصر غير قادرة على أنتاج اللقاحات وهناك من يقول أن الامصال واللقاحات الموجودة في مصر الان هي صينية الصنع وهناك من يرى أنها ضعيفة التأثير وكان يوجد معلومات سابقة عن شركة روش الامريكية التي أحتكرت صناعة هذه اللقاحات وبالطبع معروف أن صاحبه كان وزير الدفاع الامريكي السابق رامسفيلد ، هل أنت قلق بأعتبارك ممثل منظمة الصحة العالمية من قضية هذه اللقاحات ؟
.

والله فى تحت كمان

عدد المساهمات : 91 تاريخ التسجيل : 13/02/2008

الدكتور نصر الدين طنطاوي : اللقاح البيطري ممكن أن يستطيع الدكتور محمد التعليق عليه أما بالنسبة لنا يمكن أن أحدى المحاولات التي يتم عملها هذه الايام أن الفايروس الموجود حاليا والذي لايعرف أحدا أنه هل سيصبح الفايروس البشري H5N1 والذي يخاف منه الناس وممكن أن نفاجىء أن سبب الجائحة التي أذا حصلت لاسامح الله سببها مغاير تماما فهناك من يتكلم عن H5N2 فالفكره كلها أنه من الممكن أن نصنع لقاح لفايروس H5N1 وربما يكون هو لقاح الفايروس .
أحمد السيوفي : أنتقل الى الدكتور سيف والكلام الذي ذكره الدكتور محمد الشافعي فيه طمأنة كبيرة جدا ونشعر أن صناعة الدواجن ستعود مرة اخرى الى وضعها المتميز الذي كانت تتميز به مصر ، هل أنت مع هذا التفاؤل وهل ترى أن مايحدث الان سببه عجز أمكانات وزارة الصحة أو الوزارات المعنية ؟
الدكتور محمد سيف : أنا اريد أن أعلق بداية على جزئية في كلام الدكتور محمد وهي ، الصناعة سوف تتجاوز الأزمة لأن هناك أمراض أشد فتكا للدواجن في بعض الاحيان من انفلونزا الطيور وتجاوزتها الصناعة واستطاعت أن تتعايش معها وتسيطر عليها ونحن لغاية الان المشكلة التي تسمى مرض الجمهور او النيوكاسل وكثير من الامراض التي قد تكون مشابهة للانفلونزا في حالات النفوق التي تحدث في الدواجن لكن المشكلة في هذا المرض أنه ينتقل للانسان وهذه هي المشكلة الاساسية التي تجعل العالم كله قلق ، ونرجع ونقول أنه مثلما قال الدكتور نصر بأنه أذا سيطرنا على المرض في الحيوان فسوف نسيطر على المرض في الانسان وأنا كنت أتكلم في الجزئية المتعلقة بخصوص فيما لو أنتجنا اللقاح كدولة ويصبح اللقاح سيادي أي بمعنى أن تقوم الدولة بعملية التحصين، فالان لاتقوم الدولة بعملية التحصين بل يقوم الاهالي والافراد والشركات وهي من التي تشتري اللقاحات من الخارج وتسلمه للمزارع والاخيرة تقوم بالتحصين. المشكلة في التحصين فيما يسمى بنسبة الفشل وهذه النسبة تصل 10% وعندما نأتي لمشاهدة الاحصاءات التي تمت في هذا الباب في بداية 2008 هم 6 مزارع فقط هي التي ظهرت فيها اصابات بينما في عملية المسح التي تمت كان هناك 15 حالة منزلية مقابل 6مزارع وهذا سببه أن المزارع تقوم بعملية التحصين ويوجد لدينا في مصر الاف المزارع وهذا لايمثل مشكلة فلو قامت الحكومة بعملية التحصين بنفسها مثل باقي الامراض .
أحمد السيوفي : دكتور شافعي فيما يتعلق بصناعة الدواجن . الارقام التي كانت موجودة قبل ذلك أن أكثر من 20 مليار جنيه حجم الاستثمارات في صناعة الدواجن وهناك كما تعلم أنه ربما يصل عدد النفوق في الدواجن الى مليون وعدد الاعدام لبعض الطيور ربما يصل الى 3مليون حسب بعض الاحصائيات ، فكيف ينسجم هذا مع ماذكرته من أن الوضع مطمئن وأن صناعة الدجاج مازالت في دائرة الامن ؟
الدكتور محمد الشافعي : أسمح لي اولا أن الاعداد التي تم أعدامها نتيجة تعرضها للاصابة أو كانت مصابة كل هذه نستطيع أن نستعيدها بسرعة لأن معظمها من افراخ أو دجاج النتمسين التي تتربى خلال دورات صغيرة ومن الدجاج البياض ولكن خلال مرحلة التربية أو في بداية الانتاج وكل هذه الاعداد قياسا بالنسبة لما ينتج في مصر أعداد قليلة جدا أذ أننا ننتج سنويا 850 مليون دجاجة وهذا يبين لك حجم الخسارة التي حدثت هذه السنة ولكن أنا لدي تعليق مهم على كلام الدكتور سيف وهو أن المشكلة تكمن في القطاع الريفي فهو ينقصة التوعية بدليل أن حالات الاصابة التي تمت في مصر وهي 19 حالة وفاة كان منهم 17 حالة تشمل السيدات الريفيات وبالتالي لازال القطاع الريفي بحاجة الى توعية ولذلك فقد قامت الحكومة ومازالت تقوم بتحصين دواجن القطاع الريفي مجانا وعلى نفقتها ضد انفلونزا الطيور . فيجب على الحكومة في عملية اللقاحات الفايروسية التي تأتي من الخارج خاصة للامراض المشتركة بين الانسان والحيوان أو الانسان والطائر ومنها انفلونزا الطيور يجب ان يقصر استيراد هذه اللقاحات على الحكومة وهي التي تستوردها الحكومة لحساب المنتجين وعلى نفقتهم ، على أن يتم صرفها بمعرفتها للمزارع ومتابعة التحصين لأن لدينا مشكلتين وهي المشكلة في القطاع الريفي وهذه الحكومة على التوالي تقوم بعملية التحصين مجانا أما المشكلة في المزارع فرغم أن هذه اللقاحات يتم أختبارها وتجربتها قبل التأكد من سلامتها ولكن عملية تناولها بين الشركات التي تشتريها وبين المزارع التي تأخذها عملية فيها الكثير من الخطأ ويعرض اللقاح لأن يكون غير فعال .
أحمد السيوفي : هل انتم مطمئنيين لنوعية اللقاح الموجود الان في مصر ؟
الدكتور محمد الشافعي : نحن نستخدم هذا اللقاح منذ بداية مجيئه ولحد الان المزارع لم تتعرض الى مشاكل لأن اللقاح لايعطي أي مناعة ولايحمي بنسبة 100% ولكن الاهم من اللقاح الاحتياطية الوقائية ووسائل الامن والامان الحيوي التي يجب على المزارع ان تتبعها في الاصابة وكل حالات الاشتباه تنحصر في معظمها بالقطاع الريفي فقط وهذا دليل ان المزارع تقوم بما عليها ولكن اقطاع الريفي وهو الذي يتبع الحكومة اساسا يجب ان يمنح الكثير من العناية والتوعية والارشاد مع استمرار تنفيذ حملات التحصين ضد الانفلونزا بصفة مجانية مع الاعتبار ان يكون هناك نسبة من التعويض بمعنى انه لكي أشجع القطاع الريفي أو أي قطاع عنده اصابة للتبليغ عن الاصابة لأن هناك الكثير من العائلات في الريف تتعايش مع المجاميع الموجودة لديها ويربوا أولادهم منه ويأكلوا منها ويخافون أن يبلغوا عن أي حالة اصابة ، لذ فالحكومة الان ووزارة الزراعة وكلنا معها ندرس موضوع كيفية تعويض الناس بنسبة عن الطيور التي يتم أعدامها أو تموت لديهم من ناحية انفلونزا الطيور لتشجيعهم على التبليغ بدل أن يخافوا من التبليغ ويعرضوا أنفسهم للخطر .
أحمد السيوفي : دكتور نصر هناك من يقول وتصريحات ديفيد ستيفن خبير انفلونزا الطيور العالمي والذي يقول أن وسائل التحصين والمواجهة وسائل تقليدية لاترقى الى مستوى مناسب وايضا صحيفة مصر اليوم نقلت عن منظمة الصحة العالمية وأنت ممثلها بان مصر من الدول المرشحة لتحول انفلونزا الطيور الى وباء.فكيف ترد على هذا ؟
الدكتور نصر الدين طنطاوي : ليس هناك شك في ان كسرالتعرض الانسان لفايروس انفلونزا الطيور من الممكن ان يؤدي الى هذا الوضع ولكن لونظرنا الى أن مصر عددها قليل بالنسبة للحالات التي ظهرت لديها مقارنة بأندنوسيا التي وهي أكبر دولة فهاتين الدولتين نسبة الاصابة فيهما كبيرو وبالتالي فمن الممكن ان تكون فرص التحول فيها موجودة ولكن هذا الكلام الى حد كبير هو كلام نظري ولكن واقعيا ممكن ان يحدث .
أحمد السيوفي : لكن هل أنت قلق من تصريح منظمة الصحة العالمية الذي يقول ان هذا المرض ممكن ان يتحول الى وباء وهل ممكن ان يحصل ؟
الدكتور نصر الدين طنطاوي : في بعض الشواهد الموجودة في مصر طبعا ودكتورمحمد الشافعي قال شيئا جيدا وهو أن معظم الحالات موجودة في الريف ومع كامل احترامنا لأهل الريف وربنا يكفيهم شر الورض ولكن هي سلوكيات بالنسبة لهم والعامل الاقتصادي وأنه يعيشوا منها وعدد الاسر التي تتعمل معها بالملايين وبالتالي فأن التوعية بالنسبة لهم هي قلب أوأحد أهم أنشطة المكافحة وانا أتفق تماما مع الدكتور محمد الشافعي .
أحمد السيوفي : نعم ولكن من الممكن ان يتحول الأمر الى وباء وهذا ألامر المهم الذي يخشى منه الكثيرون ؟
الدكتور نصر الدين طنطاوي : المرض ممكن أن يتحول الى وباء والفايرس الحيواني H5N1 من الممكن أن يتحول الى فايروس بشري ولكن لايعرف أي أحد متى واي نوع من الفايروس سوف يقوم بعمله ولايستطيع أحد أن يتوقع ذلك على الاطلاق ومن الناحية المقابلة فممكن ان نتجنب حدوث الوباء .
أحمد السيوفي : لدي سؤال هام وارجو أن تجيب عليه ويشاركنا فيه الدكتور محمد الشافعي والدكتور سيف وهو ما يتعلق بدور الخنازير في نقل هذا المرض وهناك من يحمل الخنازير المسؤولية الاولى بنقل هذا المرض وخاصة أن هناك دراسات طبية تقوا أن نقل المرض من الحيوان الى الانسان لابد أن يكون عبر ناقل اخر وهو الخنزير ، ماذا يسبب لك هذا الامر من قلق وكيف تنظر الى قضية حظائر الخنازير ؟
الدكتور نصر الدين طنطاوي : أنا أنظر اليها بأنها أحد وسائل تحول الفايروس وأن هناك بعض الحيوانات مثل الخنازير لو أصيبت بالانفلونزا العادية والتي نسميها الانفلونزا الموسمية والتي نصادفها في موسم الشتاء ، فاذا جهزهذا الفايروس مع انفلونزا الطيور وجسم الخنزير من الاجسام التي تأوي الفايروسين مع بعضهما وبالتالي يمكن أن يتم تبادل الجينات فيما بينها ويتحول الفايروس الى نوع الذي يسبب الجائحة وهذا الكلام مثلما نضعه علميا فهو وارد وهذا الموضوع هو أحد مصادر الخطورة ولكن من الممكن أن يتحول الفايروس بطرق اخرى فأنا أنظر الى الخنزير نظريا بأنه أحد الحيوانات التي من الممكن أن تحمل الفايروس الموسمي للانفلونزا مع فايروس انفلونزا الطيور H5N1.
أحمد السيوفي : هل لديكم حصر بعدد زرائب الخنازير والحظائر الموجودة ومدى خطورتها على الصحة العامة ؟
الدكتور نصر الدين طنطاوي : في الحقيقة ليس لدينا أي أحصائية ولايدخل ذلك في تخصصنا .
أحمد السيوفي : دكتور سيف موضوع الخنازير وأنتم كبيطريون كيف تنظرون الى هذا الحظائر والى أي مدى ممكن أن تؤدي الى خطورة بالنسبة للوضع الصحي ؟
الدكتور محمد سيف : المعروف علميا بأن الخنزير كما يسمى وعاء خلط الفايروسات وتكمن المشكلة كما قال الدكتور نصر أنه من الممكن أن يحدث خلط مابين الفايروس البشري ومابين انفلونزا الطيور ويظهر فايروس جديد قادر ان ينتقل من الانسان الى الانسان وهذه هي الاشكالية الخطيرة ولذلك فنحن من أجل أن نتغلب على ذلك نقول أنه لابد من نقل مزارع الخنازير خارج الكتلة السكنية من أجل الحد من المشكلة الى حد ما ولكن الموضوع قائم طبعا ولازال أطار هذه النظرية قائم وكل الكلام الذي نقوله ان كل الفايروسات التي حدثت في كل الاجتياحات السابقة للانفلونزا وقبل الاجتياح الاخير مرت عبر الخنزير ونرجع ونقول أن قضية الخنازير هي قضية شائكة لكننا نريد أن نؤكد على أن هناك أمور اخرى غير الخنزيرقد تسبقه في الاهمية ولكن هذا امر لانستطيع أن نبعده من أذهاننا.
أحمد السيوفي : دكتور شافعي باعتبارك نائب رئيس مؤسسة هامة وهي الاتحاد العام لمنتجي الدواجن ، الى أي مدى تقلقون من حظائر الخنزير بعدما ذكره الدكتور نصر والدكتور سيف ، حول دور هذه الحظائر في نقل هذا المرض وزيادته وخاصة ان كل من محافظ القاهرة ومحافظ الجيزة بداوا الان يأخذون اجراءات لمحاولة نقل هذه الحظائر ويعتبروا أن هذه الحظائر كمافيا لاصحاب هذه الحظائر ؟
الدكتور محمد الشافعي : أنا أؤيد ماقاله أساتذتنا الدكتورنصروالدكتورسيف في أن الخنزير وعاء لتلقي واستقبال انفلونزا الطيور مع أنفلونزا البشر ومن الاحتمال في هذه الحالة أن يحدث تزاوج أو تحور في داخل الخنزير لانتاج فايروس صعب على البشر وهذا لم يحدث لحد الان ولكن نظريا كل الكتب وكل وسائل البحث العلمي تؤيد ه ولذلك فلدينا في مصر 300 الف خنزير وهذا الرقم كبير ومعظمها موجود في المحافظات الكبيرة مثل الجيزة أو القاهرة ونحن نطالب وحرصا على سلامة البشر بالدرجة الاولى وسلامة القطعان بالدرجة الثانية نقل هذه الخنازير الى مواقع بعيدة عن مناطق الكتل السكانية وعن مزارع الدواجن وكان الدكتور فتحي سعدج استاذنا الفاضل قد قال انه في طريقه لنقل هذه الخنازير من اماكنها الى مناطق صحراوية وهناك خريطة معدة لهذا الموضوع ويدرج فيه الاماكن المناطق التي نستطيع الانتقال اليها مع المحافظة على المسافات البينية والابعاد بين المزارع وفقا لمواصفاتها ومصادر المياه التي تكون متوفرة ويكون فيها تعويض مستمر للأنتاج الداجني ، وهذا مانستطيع أن نعمله ونحن نقول للمسؤولين من فضلكم يجب أن تجدوا مكان بديل لهذا الخنزير لأنه يسبب لنا قلق شديد جدا وخوفا على البرشر بالدرجة الاولى وقطعاننا في الدرجة الثانية

والله فى تحت كمان

عدد المساهمات : 91 تاريخ التسجيل : 13/02/2008

الدكتور نصر الدين طنطاوي : ليس هناك شك انها تحتكر الانتاج ولكن في الحقيقة أن منظمة الصحة العالمية تقوم بعمل اتفاقيات وتحضر أعداد كافية ومصر الان فيها أعداد كافية ومايقارب 2مليون جرعة أو كورس لعلاج البشر وليس هناك مشاكل . ولكنني لاأريد القول أن الحل في علاج المريض بل أنني أود القول أن المكافحة والمنع لأننا لانريد الاستمرار في هذه السلسلة الى أن يحدث تحور للفايروس والعلم هذه الايام يقول هذا الكلام وبالاضافة لذلك فقد بدأت الشركات بمضاعفة قدراتها الانتاجية ولم يبقى لدينا خوف من هذه الناحية لكن المشكلة في انتاج اللقاح البشري .
أحمد السيوفي : يعني أن اللقاح الحيواني ليس فيه مشكلة ولكن اللقاح البشري هو الذي تكمن فيه مشكلة ؟ .
أحمد السيوفي : أنا أريد أن أسألك كمنظمة صحة عالمية ، ماهي الاستراتيجية التي من الممكن أن تواجهون بها هذا المرض أو الوباء على حد وصفكم ؟
الدكتور نصر الدين طنطاوي : لدينا برنامج مكافحة متكامل وممكن أن منظمة الصحة العالمية تقوم بدفع المنطقة الى اعداد مايسمى بالخطة التحضيرية لمواجهة انفلونزا الطيور وبالنسبة لنا نقول ان هذه الوباء 6 مراحل وفي كل مرحلة نحدد فنيا لأننا أصلا منظمة علمية فنية نحدد دول المنطقة بما فيها مصر كيفية مواجهة المرض في الطور الاول والثاني والثالث والرابع والخامس الى السادس وهذه الخطة الاعدادية تتركز على تكوين مركز أستراتيجي لادارة الازمات وموجود في مصر الان ويرتكز على وجود أنظمة ترصد شديدة الحساسية وانا أريد ان اشير الى كلام الدكتور محمد الشافعي الى برامج التوعية وهي برامج خطيرة جدا ومنظمة الصحة العالمية شاركت وزارة الصحة المصرية في أعداد خطة أعلامية كبيرة وشديدة التكلفة وقد قامت وزارة الصحة بتنفيذها بالكامل ورفعت جزءا كبيرا من الوعي عند الناس .
أحمد السيوفي : أسمح لي دكتور نصر برامج التوعية هذه وهي قضية هامة ، ماهي المساهمات التي قدمتموها في هذا الاطار وهل هي كافية من وجهة نظرك وهل وزارة الصحة قامت بمساهمات مشابهة بهذا الاتجاه وخاصة أن هناك صناعة وهناك صحة مهددة .
الدكتور نصر الدين طنطاوي : أنا لا أتفق مع حضرتك تماما على أهمية صناعة الدواجن في مصر وهي مصدر اقتصادي هائل ولكن في نفس الوقت أريد ان اقول أن ما لاحظناه من 43 حالة في مصر االغالبية ويمكن 41 منهم جاء من تعرض مباشر لافراد في الريف المصري الى دواجن ميتة أو مريضة مبمرض انفلونزا الطيور .وهذا يلخص تماما أن التوعية هي موضوع شائك وهام الى أقصى درجة والتوعية بهدف تغيير السلوكيات لايمكن أن تأتي ثمارها بين يوم وليلة وهذا أصعب مافي العالم وليس في مصر وبالتالي الخطأ الوحيد الذي أستطيع أنا مشاهدته أن برامج التوعية المستمرة والتي قمنا بالبدء بها في الربع اللول من عام 2007 بعد أن ظهر الاتجاه الموسمي والزيادة في الحالات ثم هدأت وكأنما أن الانسان تعود أن يرجع الى سابق عهده في عدم الفهم في التعامل مع الطيور المريضة وأنا أعتقد ان أكبر مشكلة تواجه برامج التوعية في مصر هي الاستمرارية وعلى فكرة هي شديدة التكلفة ووزارة الصحة المصرية بدأت مرة ثانية عادت من جديد ببث هذه البرامج .
أحمد السيوفي : أنت وترى أن هناك خطأ حدث في برامج التوعية وهي ليست برامج مبنية على أساس استراتيجية مستمرة ؟
الدكتور نصر الدين طنطاوي : نعم فهي يجب أن تكون مستمرة وهي تهدف في النهاية الى تغيير السلوك ,اذا كان السلوك لايتغير بين يوم وليلة وهذه معناه أن برامج التوعية يجب أن تستمر الى أن يتم تغيير السلوكيات ، الدكتور محمد الشافعي قال انه فعلا الحالات الناتجة من المزارع هم فقط حالتين والباقي كله ناتج من سوء سلوكيات واتصال بالطيور المريضة وعدم الخبرة او الوعي بمرض انفلونزا الطيور وأنا اعتقد ان برامج التوعية المستمرة ممكن أن تؤدي الى تغيير السلوكيات ومن الممكن انشاء الله ان تؤدي بنا الى تجنب حدوث جائحة في العالم .
أحمد السيوفي : دكتور سيف ماذكره الدكتور نصر حول برامج التوعية الموسمية ، هناك دول جوار ودول عالمية نجحت في تطويق الازمة بل أنها ربما أنهت وجود المرض تماما مالفرق بيننا وبينهم هل الفرق في نوعية البرامج الموسمية التي تحدث عنها الدكتور نصر بأنها موسمية ولاتوجد أستراتيجية لمواجهة حقيقية ؟
الدكتور محمد سيف : طبعا بالنسبة للتوعية ففيها ضعف شديد جدا من باب الوضع الحقيقي والواقع وبالتالي فالمشكلة تحصل في الريف ولابد ان تصل لهذا الريف التوعية ووجود التلفزيون والراديو ووسائل الاعلام حاليا تيسر العملية ومثلما قامت وزارة الصحة بالنسبة لأمراض البلهارزيا وبعض الامراض وبدأت تعمل أعلانات كثيرة وعندها بدأت المشكلة تقل كثيرا فالاعلام والتوعية يجب أن تعرف ربة البيت مايجب ان تعمله أتجاه المرض ولايخفى عليكم أن هؤلاء الناس يعتمدون في رزقهم على الدجاج الموجود في البيت بخصوص البيض أو اللحم الذين يعيشون عليها وبالتالي عندما تريد تغييرثقافة هؤلاء الناس فلايجب ان تقول لهم لاتربوا هذا الدجاج والقضية في شقين وهي ان تقول لهم يجب ان تحصنوا الدجاج ولو ظهرت أي اعراض مبكرة لابد ان تبلغوا السلطات وكيف تطهروا أو تعقموا الاماكن التي تعيش فيها الطيور وكيف نتعامل مع هذه الطيور ونأخذ الاحتياطات الازمة ويجب عليهم ان لايتعرضوا للبرد في موسم الشتاء لأنها سوف تحدث لديهم مشكلة وهذا كله يجب ان يصل الى ربة البيت فيما يتعلق بالتوعية ، لكن الدولة عليها جزء وربة البيت التي لوجاءت وبلغت السلطات بأن لديها دجاجة قد ماتت ويشتبه بأن لديها انفلونزا الطيور فالذي يحدث هوعبارة عن عملية كرتنة للبيت فيؤخذ كل الناس ويشتبه بهم .
أحمد السيوفي : أنت ترى ان الاجراءات غير منطقية وتنفر الناس من التبليغ عن المرض ؟
الدكتور محمد سيف : نعم وبالتالي هم يخافون من التبليغ في حالة حدوث أصابة لخوفهم وذعرهم من تلك الاجراءات ولو أحس الناس أن الدولة تعتني بهم وعندما تبلغ ربة البيت مثلا عن المرض فأن الدولة تأخذ منها الدجاج وتعوضها مالا عن تلك الدجاجات فبالتالي ستطمئن الناس ويبادروا للتبليغ عن أي حالة تظهر لديهم بدلا من كون الدجاجة عندما تموت لديهم يذهبون وبيرمونها في أي مكان ودون أن يبلغوا عنها وبالتالي تصبح عامل ناقل للانفلونزا في المحيط فالفايروس ممكن أن ينتقل مثلا عندما نضغط عليه بالحذاء عند المشي او في السيارة وممكن ان ينتقل عن طريق كلاب الشوارع التي توجد في كل مكان في البيئة المحيطة اذا فأنا أقول أن هناك جزء يجب ان تقوم به الدولة ولابد للدولة أن تحصن الدجاج الخاص بالناس بشكل أجباري ولابد أن تعوض الناس تعويضا ماليا يجعلهم يسارعوا من أجل التبليغ .
أحمد السيوفي : أي كما ذكر الدكتور محمد الشافعي بأنه لابد أن يكون هناك تعويض للذين يفقدون مايملكون من الطيور ؟
الدكتور محمد سيف : نعم فلو لم يحدث تعويض فأن المشكلة ستبقى قائمة ولن تنتهي ولاتجد أحدا يبلغ والاجراءات التي تتم مع الناس الذين لديهم حالات اصابة في طيورهم تتغير ولاتتم بهذه الطريقة ويجب ان يقوم على هذه الاجراءات اشخاص فنيين وليس عسكر أمن مركزي من أجل يتعاملوا مع القضية مالذي يعرفه مثل هؤلاء بخصوص المرض فيجب ان يكون هناك فنيين لهذا الغرض لكي يعرفوا كيفية التعامل مع هذه المشكلة وبلطف شديد دون ان نرعب الناس ونخوفهم ولانجعلهم يأخذوا اجراءات ضدنا .وهذه الامور يجب ان تؤخذ بالاعتبار وايضا مايسمى بالمسح ولابد ان تقوم الدولة من وقت لاخر بالاطمئنان بأن هذه الدواجن محصنة ونتأكد ان الاجسام المناعية أصبحت موجودة في الدواجن وهذا الكلام يجب ان يتم على مستوى القطر ايضا لدينا مشكلة كبيرة في التشخيص فهناك مكان واحد للتشخيص على مستوى القطر بالكامل وموجود فقط في القاهرة ومع الاسف في حينه لدينا مراكز تابعة لمعهد صحة الحيوان بما يقارب 26 معمل فرعي تابع وتلك المعامل لوقامت بما يسمى بالتشخيص المبدئي للمرض والحلات التي يثبت ان فيها المرض ترسل للقاهرة أنما لايجوز ان يكون الحمل على مكام واحد يتوفر فيه عدد قليل من الموظفين ليقوموا بهذا الأمر .
أحمد السيوفي : ماذكرته من معلومات هامة أنقلها للدكتور محمد الشافعي ، دكتور محمد ماذكره الدكتور سيف بأن هناك قضايا كثيرة يجب ان تعالج لكي نخرج من هذه الازمة ماردك على كل هذا أولا ، وثانيا ماهو أثر ضرب صناعة الدواجن على الاقتصاد القومي والامن القومي أن صح هذا التعبير ؟
الدكتور محمد الشافعي : نحن لدينا أقسام للأرشاد الزراعي والبيطري والجمعيات الاهلية غير الحكومية ويجب عليها ان تأخذ دورها أضافة الى العمد والمحليات في الريف والوحدات الصغيرة فالمشايخ والعمد يجب ان يهتموا بمثل هذه الامور ويبلغوا عن اي حالة أصابة من أجل ان تقوم الحكومة بأجراءاتها ويجب ان تتعاون وزارعة الزراعة ووزارة الصحة ووزارة البيئة والمحليات والارشاد الزراعي والارشاد البيطري والعمد والمشايخ في القرى والنقطة المهمة عملية التعويض من أين نأتي بالنقود للتعويض وهي مبالغ كبيرة جدا ونحن اقترحنا على معالي وزير الزراعة بالاضافة الى اقتراحات اخرى بأن يتم تحصيل واحد بالمئة من جميع مدخلات الدواجن التي تأتي من الخارج أذ نقوم بأستيراد حبوب ومعدات للدواجن وادوية بيطرية فواحد بالمئة من هذه المدخلات يوضع في صندوق يسمى صندوق تنمية صناعة الدواجن أو صندوق تنمية مواردها أو صندوق لحماية الدواجن وتوضع في هذا الصندوق هذه الحصيلة التي تخضع للاشراف الحكومي ومن جانب الاتحاد وينفق منه على مثل هذه الحالات .
أحمد السيوفي : نحن نحمل ماقلته الى من يعنيه الامر وتلك قضايا هامة نوقشت في هذه الحلقة ونرجوا ان ما طرح فيها من محاولات للخروج من هذه الازمة تكون في محل أعتبار وفي نهاية هذا اللقاء لايسعني الا أن أشكر ضيوفي الدكتور نصرالدين طنطاوي أستشاري الامراض المعدية لمنظمة الصحة العالمية-المكتب الاقليمي لشرق المتوسط والدكتور محمد سيف استاذ الطب البيطري وخبير الإنتاج الحيواني وعضو لجنة مكافحة انفلونزا الطيور في نقابة أطباء مصروايضا أشكر ضيفي عبر الهاتف الدكتور محمد الشافعي نائب رئيس الاتحاد العام لمنتجي الدواجن والشكر موصول لكم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة وعل أمال ان نلتقي في نفس الموعد في الاسبوع القادم وكان معكم أحمد السيوفي وفي أمان الله .

مشكووووووووووووور يا برنس على الموضوع الجامد دة تسلم ايدك

عدد المساهمات : 35 تاريخ التسجيل : 12/02/2008

والله موضوع جامد تسلم ايدك ارجو ان تقبل مروري